psbm

Kereszt-kérdés:Ti mit szállíttatnátok haza a kormánnyal?

2017. november 05. - psbm

A napokban a 21. század egyik legfontosabb külpolitikai mozzanatát láthattuk, vagy legalábbis a rá fordított energiából arra lehet következtetni. Franciaországban leszednek egy keresztet, amelyre válaszul (monjuk nem kérdezte senki) miniszteri szinten igényt nyújtott be Magyarország a keresztre. Szijjártó Péter sajtótájékoztatót tartott, és körbehaknizta a médiát azzal, hogy nem kommentálja a franciák döntését, de az szégyenteljes.

A kép forrása:
http://www.panoramio.com/photo/88232688
chisloup

Németh Szilárd is bekapcsolódott a kereszténység védelmébe. A csepeli országgyűlési képviselő a csepeli polgármesternek Facebook bejegyzésben üzent ezzel kapcsolatban Biztosan nem tudta a telefonszámát. Mondjuk, ha nem a belpolitikai haszonszerzés a cél, hanem valóban a kereszt hazaszállítása, akkor következő alkalommal használhatná a Facebook üzenetküldési funkcióját is.

A legérdekesebb viszont, hogy honnan indult az egész történet. Egy budaörsi iskolaigazgató jelezte a Külügyminisztérium felé, hogy szeretnék az említett keresztet - az eltávolítás után - az iskola területén felállítani. Az iskola igazgatója Dr. Czuczor Gergely, aki 2014-ben a Fidesz-KDNP színeiben indult az önkormányzati választáson. Egy videóban például büszkén meséli, hogy mi épült Európai Uniós forrásból Budaörs 3. számú választókerületében.

Emellett arról is kevés szó esik, hogy miért is kell eltávolítani a keresztet. A Tett és Védelem Alapítvány weboldalán ezt megtudhatja, aki kíváncsi rá. Röviden összefoglalva egy 1905-ös jogszabály alapján tilos elhelyezni vallási jelképeket köztereken, illetve középületeken. De ez vonatkozik természetesen minden más vallás jelképeire is, tehát szó sincs keresztényellenességről.

Lehet vitatkozni azon, hogy ez a törvény jó-e vagy sem, de ebbe is belekeverni Brüsszelt elég leleplező a kereszt hazaszállításának igazi célját illetően. Az viszont mindenképp bizakodásra ad okot, hogy egy egyszerű állampolgári kérésnek milyen gyorsan és lendületesen tesz eleget a kormány.

Nektek mi a véleményetek erről? Ti mit szállíttatnátok haza a kormány segítségével? Írjátok meg kommentben!

 

Ha érdekelnek a témák a PolitikaSport és a Gazdaság világából, akkor kattints a Követés gombra vagy kövess Facebookon!

A bejegyzés trackback címe:

https://psbm.blog.hu/api/trackback/id/tr2513186226

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

sunabajnok 2017.11.06. 03:34:30

"Ti mit szállíttatnátok haza a kormány segítségével?"
Az offshore vagyont. Meg a svejci dugipénzeket.

2017.11.06. 07:39:33

@sunabajnok: Gyanítom, hogy azok már nem Svájcban vannak dugdosva, mert Svájc bizony most már nem őrzi olyan szigorúan a banktitkokat. Sokkal inkább azoknál a diktátoroknál dugdossák Orbánék a zsét, akikkel olyan szívesen pacsiznak le mostanában.

Amúgy én Orbán Viktor hamvait szállíttatnám haza. Mármint Moszkvába.

Ad Dio 2017.11.06. 07:43:54

"Röviden összefoglalva egy 1905-ös jogszabály alapján tilos elhelyezni vallási jelképeket köztereken, illetve középületeken. De ez vonatkozik természetesen minden más vallás jelképeire is, tehát szó sincs keresztényellenességről.

Lehet vitatkozni azon, hogy ez a törvény jó-e vagy sem, de ebbe is belekeverni Brüsszelt elég leleplező a kereszt hazaszállításának igazi célját illetően."

Pedig... szégyen és gyalázat, hogy egy magát liberálisnak mondó EU-ban ilyen megeshez. Ez nyílt lábbal tiprása a vallásos emberek jogainak.

HanG99 2017.11.06. 08:10:32

@Ad Dio: és a kereszt közterületen nem lábbal tiprása a :
- ateisták érzéseinek
- valamint a francia törvényeknek

eddig még nem hallottam volna, hogy felháborodott (francia) tömegek követelték volna a kereszt maradását. legalábbis a nemzetközi sajtóban (biztosan Soros miatt) hallgatnak erről az esetről.

morph on deer 2017.11.06. 08:19:16

@Ad Dio:
“szégyen és gyalázat, hogy egy magát liberálisnak mondó EU-ban ilyen megeshez”

Mármint az, hogy egy állam nemzeti hatáskörben érvényt szerez egy amúgy 1905-ös törvénynek?
Tényleg?

alfacharlybravo 2017.11.06. 08:29:06

@Ylim: Csak nehogy hatalomra jussatok, túl sok lenne a hamu.

Ad Dio 2017.11.06. 08:36:16

@HanG99: @morph on deer:

"és a kereszt közterületen nem lábbal tiprása a :
- ateisták érzéseinek
- valamint a francia törvényeknek"

1. a törvény lehet jó és rossz. Attól mert valahol törvénybe hoznák pl. a melegek börtönbe zárását, nem volna helyes. Vagy tévednék? Ezért állítom, hogy a dolog botrányos. Liberális világban ilyet nem teszünk: itt hagyni szoktuk hogy nőljön minden virág kedvére.

2. 'ateisták érzései" - egyes embercsoportok érzéseire nem nagyon szoktunk törvényeket alkotni, mert akkor sajnos bármi megeshet. Most akkor tiltsunk be mindent ami valakit is irritál? Szerinted mi marad majd a világból?

Nem. A kereszt tilalma a francia forradalom diktaúrújának maradványa semmi de semmi keresnivalója nincs egy modern liberális világban.

MACISAJT 2017.11.06. 08:37:54

"Emellett arról is kevés szó esik, hogy miért is kell eltávolítani a keresztet. A Tett és Védelem Alapítvány weboldalán ezt megtudhatja, aki kíváncsi rá. "

Hol?:P
"Tett és Védelem Alapítvány
tev.hu/
A Tett és Védelem Alapítvány zsidó szervezetek civil kezdeményezése, amely a zsidó tradíciókat követve kész határozott lépéseket tenni az egyre inkább ..." bla,bla...

"Röviden összefoglalva egy 1905-ös jogszabály alapján tilos elhelyezni vallási jelképeket köztereken, illetve középületeken. De ez vonatkozik természetesen minden más vallás jelképeire is, tehát szó sincs keresztényellenességről."

Világos.
A francia Államtanács tíz évig tartó vita után mondta ki, hogy el kell távolítani a keresztet a Ploërmelben álló II. János Pál pápa szobrának tetejéről, mert az sérti az állam és az egyház szétválasztásáról szóló 1905-ös törvényt(!). A jogerős ítélet szerint a keresztet az emlékműről 6 hónapon belül el kell távolítani, különben az egész emlékművet elbontják. A döntés ellen a lengyel kormány is tiltakozott.

Muhaha

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.11.06. 08:50:39

És arról mi a véleményed, hogy az index nem nevezi meg a homokos szexuális erőszaktevőt meg az illetőt, mert az zsidó.
És fiúkat abúzált, fenekelt, kényszerített.
index.hu/kultur/2017/11/05/szinhaz_szexualis_zaklatas_elfenekeles_aldozatok/

Itt olvasható megnevezve Kerényi Miklós Gábor:
badog.blogstar.hu/2017/11/01/gyomorforgato-tortenet-a-magyar-rendezorol-/44261/

Netuddki. 2017.11.06. 08:53:32

@Ballib cenzúrázók réme 25: Mi van, eltévedtél narancskullancs? Ez nem az a blog.

BOAR 2017.11.06. 09:13:47

@Netuddki.: Nem tévedt el. Neki ez a munkahelye...

Ballib cenzúrázók réme 25 2017.11.06. 09:14:23

@Netuddki.:

Nincs ilyen blog.

A fiúkon, színészeken erőszaktevő zsidókról nem ír senki.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.06. 09:21:37

@morph on deer:

Szóval legyenjek gyilkolva a zsidók? Hiszen törvény volt rá Németországban,

psbm 2017.11.06. 10:14:39

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző: Mert ilyen törvény érvényben van szerinted Németországban?

Romanes eunt domus 2017.11.06. 10:25:10

1 ember kedveli a Facebookon ezt a remek blogot, de máris Index-címlapos. Ez ám a villámkarrier

Illiberális ahogy Kossuth Lajos mondta 2017.11.06. 10:29:45

2018-ban a választások után megszűnik az "ellenzéki" szekértábor. Munka után kell nézni a tetves semmirekellőknek.

Harvey Weinstein 2017.11.06. 10:45:10

"Ti mit szállíttatnátok haza a kormánnyal?"
Egy nagy lofaszt a libsiknek, es ezt nyugodtan vehetitek zaklatasnak.

morph on deer 2017.11.06. 10:48:05

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
Báránykám: olyan törvény VOLT, de most NINCS, ez a törvény meg még érvényben VAN, ahogy az ítéletből is kiderült.

Azért aranyos, hogy milyen vígan belepofázunk más országunk belügyeibe, miközben meg megy a hisztéria, hogy márpedig mi nemzetállami hatáskörben hozunk döntéseket, amihez senkinek semmi köze!

Így van ez, ha a tudathasadás(os) vezérel...

morph on deer 2017.11.06. 10:50:51

@morph on deer:
“Más országok belüggyeibe” a helyes változat, - elnézést!

morph on deer 2017.11.06. 10:52:00

@morph on deer:
Ez se jött ösze: “belügyeibe”...!

Ad Dio 2017.11.06. 11:03:16

@morph on deer:

"Azért aranyos, hogy milyen vígan belepofázunk más országunk belügyeibe,"

Ki pofázik bele mibe? Morph... legyél már kicsit korrektebb... itt senki nincs abban a pozícióban, hogy egy francia állam belügyeibe bele tudjon pofázni. Ami itt zajlik, az csupán vélemény nyilvánítás. Már az is tilos lenne? Nagy baj volna...

De ha már itt tartunk: az a véleményem az ügyről, hogy az EU-nek igenis bele kellene ilyesmibe pofáznia és megtiltani a tagállamainak, hogy az állampolgárok jogait ilyen durva módon vegyék semmibe. Már úgy a liberalizmus nevében...

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.06. 11:03:37

@morph on deer:

A nyugat állandóan belepofázik a mi dolgainkba, az ellen nem szólsz persze...

morph on deer 2017.11.06. 13:07:36

@Ad Dio:
“...és megtiltani a tagállamainak, hogy az állampolgárok jogait ilyen durva módon vegyék semmibe.”

Mármint milyen jog semmibevételéről lenne itt szó?
Mert ez a ‘szabad vallásgyakorlást’ nem érinti, ezt te is tudod. Egy vallási jelkép öncélú alkalmazása történt, ami - ha a képre nézel látszik - ráadásul aránytalanul nagyra sikerült, már a kompozició szempontjából is, ha már valóban a pápa emlékéről lenne szó.

Ennek léte, vagy nem léte a vallásgyakorlást semmilyen módon nem befolyásolja, ez egyértelmű.
Más kérdés, hogy a hivatkozott törvény ismeretében miért került ebben a formában felállításra?
Eléggé valószínű ugyanis, hogy ha csak a szobor témájának - katolikus pápa a személy -megfelelő méretű kereszt került volna az emlékműre, akkor az semmilyen gondot nem okozott volna, míg ez úgy néz ki, hogy a pápa csak egy mellékszereplő, aki épp most lép be - vagy ki? - az “egyház” kapuján, de a lényeg a minél nagyobb feszület.

Ha ez egy ilyen kardinális probléma, akkor vajon miért nem a törvény létezése a gond?
Egyébként van arról hír, hogy mondjuk a franciák hogy állnak a kérdéshez?
Mert azt tudjuk, hogy a lengyelek tiltakoznak, ami még érthető is, - Wojtyla lengyel volt - de Szijjártó már csak nem is röhelyes mint “új” keresztény, simán gusztustalan.

Egyébként tisztán látszik, hogy viktorkát nagyon zavarja a lengyelek nagyobb európai súlya, és mindent megtesz annak ellensúlyozására.
Most a vallás van soron.

Ahogy elnézem, azon a bizonyos “damaszkuszi úton” is felbukkant egy körforgalmú csomópont, és bölcs vezérünk ott köröz már egy jó ideje, nem tudván, melyik irány is a jövedelmezőbb...

morph on deer 2017.11.06. 13:19:06

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:

A nyugat nem a “mi” dolgainkba szól bele, legfeljebb az orbanista ámokfutást kritizálják, - joggal.

A vallás pedig minden normális helyen magánügy, ezért annak jelképeit nem közterületen kéne felállítani, szerintem ez teljesen jogos elvárás!
Te nyugodtan lehetsz annyira vallásos, amennyire tetszik, de nincs jogod ahhoz, hogy bárki mástól elvárd, hogy akceptálja, hogy te a saját magánügyedet közüggyé emeld.
Márpedig ez itt arról szól.

Így jogosan kérheti ki bárki, hogy a Szijjártó magánügyben a nevében nyilatkozzon!

Ad Dio 2017.11.06. 13:30:43

@morph on deer:

"Mert ez a ‘szabad vallásgyakorlást’ nem érinti, ezt te is tudod."

Ez most komoly? Már hogyne érintené! Egy vallásos embernek a vallásos jelképek fontosak. És ha teszem azt művész az illető és vallásos tematikájú kompozíciót készít, akkor nem használhatja a legfőbb vallási szimbólumait? Ez elnyomás a javából!

"Egy vallási jelkép öncélú alkalmazása történt, ami - ha a képre nézel látszik - ráadásul aránytalanul nagyra sikerült, már a kompozició szempontjából is, ha már valóban a pápa emlékéről lenne szó. "

Ez a Te szubjektív megítélésed, nem pedig tény. Ízlésről meg ugyebár nemcsak nem vitatkozunk, de egy vitában érvnek sem hozzuk fel :-/.

"Ha ez egy ilyen kardinális probléma, akkor vajon miért nem a törvény létezése a gond?"

Pontosan AZ a gond, hogy ilyen törvény még érvényben lehet egy EU tagországban. Nem csak gond, hanem egyenesen BOTRÁNY.

maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző · http://bircahang.org 2017.11.06. 14:19:18

@morph on deer:

Szóval van jó beleszólás és rossz beleszólás.

Most már minden világos... :-)

Ad Dio 2017.11.06. 14:23:21

@morph on deer:

"Te nyugodtan lehetsz annyira vallásos, amennyire tetszik, de nincs jogod ahhoz, hogy bárki mástól elvárd, hogy akceptálja, hogy te a saját magánügyedet közüggyé emeld."

Tegyük hozzá: szerinted.

Attól, hogy egy keresztet felállítok közterületen, még senkinek nem sérül semmiféle joga. Ahogy egyébként egy - példának okáért - francia forradalomra emlkeztető emlékmű sem szabad hogy botrány okozzon (mondjuk azon az alapon, hogy a dics fra forr alatt ezerszámra ölték meg a papokat, szerzeteseket és egyéb másképp gondolkozókat).

morph on deer 2017.11.06. 15:09:25

@Ad Dio:
“Attól, hogy egy keresztet felállítok közterületen, még senkinek nem sérül semmiféle joga.”

De igen.
Például az enyém a vallás-semleges környezethez.
Amit te számon kérsz az már kiváltság, azaz az alapjogodat - ebben az esetben a szabad vallásgyakorlást - meghaladó, többlet lehetőségre tartasz igényt.

Ez nálam ugyanaz a kategória, mint a “pride” parádé. (Gondolom, ez egy jó hír, nem? :))
Azaz: élj olyan elvek, hit, ízlés, stb. szerint, ahogy jólesik, de hagyd békén vele a többieket, például engem!

A vallási hovatartozás(od) maximum annyira közügy, mint a szexuális preferenciáid! Nálam mindenképpen.

Egy szekuláris társadalomban pedig elemi, hogy egyik vallás se tolakodjon bele a másvallásúak vagy éppen a vallástalanok életébe.

Szóval nem értünk egyet.
Ja igen: a kereszt mérete nem ízlés, hanem aránérzék kérdése. Nem az ideológiai aránytévesztésre gondolok, hanem az alapvető kompoziciós arányokra. Csak nézd meg, fogod látni.

morph on deer 2017.11.06. 15:11:45

@maxval bircaman bácsi szeredőci mélyelemző:
“Most már minden világos... :-)”

Na látod!
Tudok én örömet is okozni, látod!
Örülök, hogy te is látod a fényt... :))0

Ad Dio 2017.11.06. 15:29:58

@morph on deer:

"De igen.
Például az enyém a vallás-semleges környezethez."

Na ILYEN alapjog tényleg nincs :-).

"Amit te számon kérsz az már kiváltság, azaz az alapjogodat - ebben az esetben a szabad vallásgyakorlást - meghaladó, többlet lehetőségre tartasz igényt. "

Fenéket: a szabad vallásgyakorlásomhoz kapcsolódó szólásszabadság alapjogommal kívánok csupán élni.

"Ez nálam ugyanaz a kategória, mint a “pride” parádé."

Van párhuzam. És a pridnak ugyan úgy létjogosultsága van, mint a keresztnek a téren.

"A vallási hovatartozás(od) maximum annyira közügy, mint a szexuális preferenciáid! Nálam mindenképpen."

Attól, mert kiteszek egy keresztet a térre, nem lesz közüggyé a vallásom. Csupán csak kifejezésre juttatom a világnézetemet, világképemet, filozófiámat. Épp úgy, mintha egy Szókratész szobrot, esetleg egy világbéke jelet tennék ki.

"Egy szekuláris társadalomban pedig elemi, hogy egyik vallás se tolakodjon bele a másvallásúak vagy éppen a vallástalanok életébe. "

Csakhogy a társadalmunk ma már nem szekuláris, hanem liberális. A szekuláris világban aktív vallásüldözés zajlott. A liberális világban pedig vallási tolerancia van. Vagyis mindenki elmondhatja/kifejtheti a világképét, vallását.

"Szóval nem értünk egyet. "

Ez így igaz... egyelőre...